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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 16:41 
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hm, ja - so verstehe ich es nun auch (obwohl wieder nicht ganz fit). -> was ich daran merke, daß ich grad beim lesen einen gedanken hatte, der nun völlig weg ist. <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/undecided.gif" border="0">

kommt vielleicht wieder, sonst wars nicht so wertvoll. sorry.

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Lieben Gruß,
Kathrin smiley_1:

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dem wort anheim fallen...


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 16:54 
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<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/51.gif" border="0"> laß ihn nur, er ist nach draußen gelaufen zum spielen.
wenn er hungrig ist, kommt er von selber wieder, kathrin.

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bye, bye, my I


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 16:56 

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>.... daß ich grad beim lesen einen gedanken hatte, der nun völlig weg ist. <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/undecided.gif" border="0">
kommt vielleicht wieder, sonst wars nicht so wertvoll. sorry.<hr></blockquote></p>

... kommt hoffentlich wieder,
wo du uns jetzt neugierig
gemacht hast : )


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 17:06 
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in diesem fall ging es mir aber nicht darum daß das vergangene die gegenwart verändert, sondern umgekehrt.

vielleicht so, gabi:
daß ein vergangenes nichts festes, absolutes ist, sondern bestimmt von dem, was ihm zuwuchs, seit es zu vergangenem wurde, an gefühlen, denken, wahrnehmungen, welche mit ihm in verbindung gebracht werden, und wodurch es verändert, das heißt vergegenwärtigt, also gegenwart wird.

<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/undecided.gif" border="0">

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Zuletzt geändert von Eva am Do 13. Sep 2007, 17:06, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 17:14 

das ist gefährlich,
wenn man anfängt
die vergangenheit zu verändern

mir fällt plötzlich was ein,
hoffentlich wird das jetzt kein offtopic :\

was ist der unterschied zw.
kommunismus und kapitalismus?
im kapitalismus ist die vergangenheit immer die selbe,
die zukunft ändert sich jedes jahr,
im kommunismus ist die zukunft immer die selbe,
die vergangenheit ändert sich jedes jahr :p


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 17:29 
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so wie die vergangenheit die gegenwart beeinflußt, so wird die (sicht auf die) vergangenheit von der gegenwart beeinflußt.
mein denken, fühlen, handeln heute bestimmt meinen blick auf das, was war. und so kann es sein, daß ich heute meine vergangenheit anders betrachte als gestern oder morgen. ja, es wird so sein.
und das eben nicht nur deshalb, weil sich die vergangenheit in der erinnerung verändert, sondern weil ich mich verändere.

hab ich jetzt nur das gesagt, was schon gesagt wurde? <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/39.gif" border="0">
aber so verstehe ich es jedenfalls jetzt, mit meinen worten ausgedrückt. <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/yes.gif" border="0">

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 17:33 
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<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>das ist gefährlich,
wenn man anfängt
die vergangenheit zu verändern
<hr></blockquote></p>

aber das geschieht automatisch und ist nicht zu unterbinden.
ich meine das jetzt nicht in dem sinn, wie es in "1984" mit der geschichte gemacht wird, daß nachträglich zeitungsartikel, geschichtsbücher ect. verändert und umgeschrieben werden.

sondern wie eva auch schon schrieb: wir fügen (in der erinnerung) gefühle, gerüche, gedanken hinzu und halten es irgendwann für das, was wirklich geschah. ohne überhaupt zu merken, daß wir etwas verändert haben.

so sind z.b. zeugenaussagen von unfällen oder verbrechen umso ungenauer, je länger das ereignis zurückliegt.

aber ich glaub, das ist jetzt noch mal ein etwas anderer aspekt.
<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/40.gif" border="0">

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 17:40 
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<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/yes.gif" border="0"> so meinte ich das, kathrin

obendrein vergessen wir ja sogar das meiste, was vergangen ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Do 13. Sep 2007, 22:58 

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>in diesem fall ging es mir aber nicht darum daß das vergangene die gegenwart verändert, sondern umgekehrt.

vielleicht so, gabi:
daß ein vergangenes nichts festes, absolutes ist, sondern bestimmt von dem, was ihm zuwuchs, seit es zu vergangenem wurde, an gefühlen, denken, wahrnehmungen, welche mit ihm in verbindung gebracht werden, und wodurch es verändert, das heißt vergegenwärtigt, also gegenwart wird.

<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/undecided.gif" border="0"><hr></blockquote></p>

die gegenwart verändert die vergangenheit nicht. aber sichtweise, einstellung, gefühle zu dem was einmal war - das kann anders werden, ohne das gewesene beeinflussen zu können.
letztlich nur dadurch, dass wir uns mit der zeit immer weiter verändern......in dem wissen um gestern, dem dasein von heute und der hoffnung auf morgen.....


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2007, 05:35 
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nur wissen wir gar nicht mehr, wie irgendein vergangenes wirklich gewesen ist, denn es existiert ja nur in unserem bewußtsein, von dem es entweder vergessen oder bearbeitet und damit verändert wird.
insofern meine ich schon, daß die gegenwart die vergangenheit verändert.

was es auch sei - geschichtsschreibung, zeugenaussagen, biografien, eigene erinnerungen usw. - bei allem handelt es sich darum, daß etwas durch ein einzelnes bewußtsein geht und von daher seine prägung erhält, und von allem nimmst du doch nur, was du für den gegenwärtigen augenblick brauchst und legst es aus, legst es dir zurecht.
in manchen zusammenhängen geschieht so etwas kollektiv, in anderen individuell.

nichts von alledem ist zu trauen. <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/39.gif" border="0">

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Zuletzt geändert von Eva am Fr 14. Sep 2007, 06:43, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2007, 08:43 
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die Vergangenheit verändern
in unserem Kopf passiert das ständig - glaube ich

wir erinnern uns nur an Teile von Geschehnissen
manche Dinge glauben wir zu erinnern, dabei hat uns vielleicht jemand davon erzählt oder wir haben sie geträumt oder gelesen
Negatives versuchen wir zu vergessen oder in Positives zu wandeln
unsere Erfahrungen verändern unsere Sicht auf Geschehenes, wir bewerten neu

ich glaube es geht darum, dass wir nicht objektiv über die Vergangenheit sprechen können, sondern immer subjektiv sind


edit: upps, ich hab gerade gemerkt, dass ich gar nicht alle Kommentare gelesen hatte, bevor ich das hier tippte
Überschneidungen bitte ich zu entschuldigen <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/9.gif" border="0">

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Zuletzt geändert von Traveller am Fr 14. Sep 2007, 08:45, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2007, 08:48 

die vergangenheit ist nicht änderbar
was sich ändert,
ist unsere vorstellung von ihr

wir sollten unsere gedanken
nicht wichtiger nehmen
als die tatsachen


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2007, 11:30 
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Beiträge: 20866
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neue variante:


von vergangenem
läßt sich sagen
es war
einmal

<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/16.gif" border="0">

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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2007, 11:39 

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>neue variante:


von vergangenem
läßt sich sagen
es war
einmal

<hr></blockquote></p>

eva, das ist es,
wie im märchen

<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/winke.gif" border="0">


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 Betreff des Beitrags: Re: über die vergangenheit
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2007, 11:58 
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Beiträge: 23743
Wohnort: Wiesbaden

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>neue variante:


von vergangenem
läßt sich sagen
es war
einmal

<img src="http://www.ottolenk.de/smileys/16.gif" border="0"><hr></blockquote></p>

wobei ich da auch nicht mehr so sicher bin. fiktion und tatsache vermischen sich mit zunehmenden alter <img src="http://www.ottolenk.de/smileys/17.gif" border="0">

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Der Kopf denkt weiter als man denkt.


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